www.pastor.fora.pl

Felix

Przedstawiam dialog pomiędzy dwoma panami o imieniu SzukającymBoga a Adwentysmem. Warto zastanowić się nad argumentami obu stron, i wyciągnąć dla siebie wnioski. Ponieważ są to typowe argumenty Babilonu i typowe odpowiedzi Adwentyzmu. Co do uzasadnienia obu stron trzeba być ostrożny

Babilończyk oskarża Adwentyzm

Opis

Witaj wędrowcze! Widzę żeś bardzo strudzony wędrówką, o tak bardzo! Odpowiedział nieznajomy, Mam na imię Adwentyzm, i wędruje po świecie aby zaszczepić nowe poglądy.

Ja nazywam się „SzukającyBoga” i nie wiele wiem o tobie. Zatem mam kilka pytań.
Czy twoje poglądy są zgodne z nauczaniem Boga?
Oczywiście! Przecież oparte są na objawieniach Ellen White! - odpowiedział Adwentyzm

Czyli prawie wszystko co napisała jest zgodne z moimi teoriami? A co to znaczy prawie?
Przeszkadzają mi nieco jej poglądy, ale trzeba to dopasować, Podam przykład:

Kiedy Ellen pisała o wielkim ucisku to mówi o nim w kontekście ostatnich wydarzeń, podobnie jak kościoły ewangeliczne, ja natomiast mówię o wielkim ucisku w średniowieczu w okresie od roku 538 do 1798. Podobnie ma się sprawa antychrysta. W „Wielkim Boju” Ellen White napisała o szatanie w postaci ludzkiej jako ostateczne zwiedzenie tak przedstawiają kościoły ewangeliczne antychrysta przed przyjściem Chrystusa – powiedział Adwentyzm

Nie pasuje mi trochę jej prorokowanie i uzdrawianie, bo najchętniej przyjąłbym teorię że dary Ducha skończyły się w czasach apostolskich, jeżeli ktokolwiek ośmieli się uzdrawiać czy prorokować w zborze ADS zostanie z niego usunięty, i tu Ellen nieco przeszkadza bo za dużo mówiła o uzdrowieniach i prorokowaniu, modliła się za swego męża a ten został uzdrowiony, no i prorokowała. Ale poradziłem sobie z tym, zamknąłem jej obdarowanie, to znaczy że było tylko dla niej.

Zmieniłem nieco poglądy bo w młodości mojej tworzenie jakichkolwiek zasad wiary było przestępstwem a dzisiaj bez nich nie można być ochrzczonym, jak to napisał kiedyś na początku adwentyzmu Loughborough

The first step of apostasy is to get up a creed,
telling us what we shall believe.
John N. Loughborough

Czyli: „Pierwszy krok do odstępstwa to stworzenie
kredo /zasad wiary/ powiedzenie nam w co mamy wierzyć”

Podobnie ma się sprawa organizacji w Kościele Ellen pisała o tym że kościół ma być ogranizmem a nie organizacją, a obecnie Kościół ADS to struktury a nie relacje. I nikt sobie nie wyobraża Kościoła bez organizacji – wyjaśnił Adwentyzm

Czy nie powinieneś wrócić do kościoła Chrystusa, bo z tego co mówisz tworzysz własny system nie oparty na objawieniu ani Ellen ani Boga? - dodał SzukjącyBoga

Wrócić do Kościoła! Ja tworzę kościół, a kto się ze mną nie zgadza, ma odmienne poglądy musi odejść. - powiedział Adwentyzm

- A przecież w czasach apostolskich wykluczano za niemoralność a nie za poglądy jak to napisał apostoł Paweł - dodałem

14:5
bwp- Kiedy indziej znów ktoś sądzi, że pewne dni są szczególnie ważne, a dla drugiego wszystkie dni są jednakowe. Jeden i drugi może zostać przy swoim, byleby obaj byli przekonani o słuszności własnego sądu.
14:1
bwp- Do tych, którzy są słabi w wierze, odnoście się z całą życzliwością, nie czyniąc się sędziami ich wątpliwości.

Adwentyzł powiedział stanowczo - Nie uznaje odmiennych poglądów od adwentowych, i nie wyobrażam sobie aby trzymać w kościele ludzi którzy jedzą i piją coś co zakazała Ellen.
Ale Biblia mówi:
14:17
bwp- Królestwo Boże – to nie sprawa jedzenia i picia; jego istota – to sprawiedliwość, pokój i radość, którą daje Duch Święty.

Dla mnie sprawiedliwość, pokój i radość jest z przestrzegania prawa, a jedzenie i picie są jego elementami – powiedział Adwentyzm

Co by stało się z bratem Kowalskim gdyby w zborze głosił pogląd że grzech to postępowanie niezgodne z sumieniem a nie prawem? - dodałem

- Grzech to złamanie przykazań a nie sumienia, więc jeżeli br. Kowalski nie zmieniłby poglądów zostałby usunięty z kościoła

Co zatem zrobiłbyś z apostołem Pawłem który powiedział:

14:23
bwp- Natomiast na potępienie u Boga zasługuje ten, kto mając wątpliwości co do niektórych pokarmów, decyduje się jednak na ich spożywanie. Nie postępuje zgodnie z wiarą, a każdy czyn, który nie pochodzi z wiary, jest grzechem.

Co byś zrobił z człowiekiem który głosiłby u ciebie:

„Niech was nikt nie sądzi z powodu świąt, nowiu, bądź sabatu to są cienie rzeczy przyszłych”Kol.2

Gdyby Paweł był Adwentystą to za takie poglądy wyleciałby ze zboru – powiedział Adwentyzm

Jeżeli ty i Paweł się nie zgadzacie to ty powinieneś się nawrócić a nie Paweł bo chrześcijaństwo oparte jest na apostołach.

Ja opieram się na W. Millerze i E.White
Ale sam Miller powiedział że się pomylił i przepraszał za to ludzi - dodałem
Miller się nie pomylił to Bóg zasłonił prawdę /cyt. Z Doś i Widzenia” E. White/ aby później ją odkryć adwentystom

A co się stanie z członkiem kościoła ADS który będzie uczestniczył w nabożeństwach innych kościołów niż adwentystyczny? - zmieniłem nagle temat

Prawo Wewnętrzne Kościoła ADS mówi o tym jednoznacznie: nie można być członkiem dwóch kościołów, osoba taka musi zostać wykluczona – powiedział mój rozmówca

Ale przecież sami organizujecie spotkanie i uczestniczcie w nabożeństwach innych kościołów, a skoro papież jest antychrystem z Księgi Objawienia to dlaczego zapraszacie przedstawicieli „bestii” na spotkania ekumeniczne?

Aby się nawrócili, powiedział Adwentyzmu
I ilu się z tych spotkań nawróciło?
Jeszcze nikt!

Powiedziałeś że opierasz się na Ellen White ale ona na początku jadła wieprzowinę a nawet potępiała tych co jej nie jedli, ani nie święciła odpowiednio sabatu.

Na początku Ellen nie znała pełnej prawdy, dopiero później Bóg odkrywał nam właściwe nauki – wyjaśnił Adwentyzmem

Czyli że nie powinieneś opierać się na początkowych jej pismach bo nie było w nich całej prawdy, bo skoro napisała że adwentyści powinni jeść wieprzowinę to zatem co napisała nie ma wartości, i tym samym nie jest natchnione. A co ciekawsze że napisała „widziałam” czyli że Bóg jej to objawił, chyba w pięć lat później Bóg zmienił zdanie

"Widziałam, ze poglądy wasze o wieprzowym mięsie byłyby wam policzone jako nieprawda, gdybyście je pozostawili dla siebie. Wy natomiast uczyniliście to kamieniem pobieżnym. Gdyby Bóg żądałby od swego ludu wstrzymywania się od wieprzowego mięsa, tedy przekonałby ich o tym.,.objawiłby On tę sprawę większej ilości ludzi odpowiednich, a nie dwom czy trzem osobom"
Horn"świadectw dla zboru" str.204-209/angiel/

w 5 lat później czyli w 1865r. Pan zmienił zdanie i dał jej kolejne widzenie zakazujące jedzenia wieprzowiny. Gdyby Ellen nie powołała się na Boga wtedy można byłoby stwierdzić że pisała od siebie. Pani White miała zwyczaj powoływania się na Boga, Pozostaje zatem następujący wniosek: albo Pan powiedział nieprawdę, albo widzenie nie było od Boga, a biorąc założenie że Bóg jest nieomylny i nie może podać nieprawdy więc albo nic nie widziała, albo pokazywał jej ktoś kto nie mówi prawdy

"Nie naruszę przymierza mego I nie zmienię słowa ust moich" Ps.89,54
Widziałam też, że stara Jerozolima nigdy już nie będzie odbudowana...
Doświadczenia i Widzenia, s. 60.

W czasach Ellen nic nie wskazywało na to że Jerozolima kiedykolwiek zostanie odbudowana, dzisiaj jest półmilionowym miastem Określenie "stara Jerozolima" określa tą w Izraelu w odróżnieniu od Nowej Jerozolimy w niebie wg. księgi Objawienia. Myślę że zanim Ellen powiedziała "widziałam" powinna się ugryźć w język

„Każde zwierzę stworzone przez Boga zostało ocalone w Arce. Gatunki, które nie zostały stworzone przez Boga, a które powstały w wyniku połączenia z człowiekiem zgładzone zostały przez potop. Od czasów potopu człowiek nadal łączył się ze zwierzętami, czego dowodzi istnienie niemal niekończącej się liczby gatunków zwierząt oraz istnienie niektórych ras ludzi.” (Spiritual Gifts [Dary Duchowe], Tom 3, str. 75)

Przyznam że czegoś tu nie rozumiem czy ten tekst mówi że połączenie człowieka ze zwierzęciem stworzyło nowe gatunki zwierząt i rasy ludzkie? Genetycznie jest to niemożliwe, ponieważ geny są zamknięte tylko dla danego gatunku, przy połączeniu krowy z koniem nic się nie urodzi, tak samo człowieka ze zwierzęciem. Jeżeli Ellen otrzymała to w widzeniu to kim jest ten co to widzenie jej podał.

Jeszcze jedna wątpliwość na którą nie wiem jak odpowiedzieć. Na początku kiedy Ellen napisała Wielki Bój było dosyć często użyte przez nią słowo "widziałam" potem aby nie przeszkadzało to czytelnikowi za zgodą Ellen usunięto je w następnych wydaniach. Ale - to jest jedyne dzieło w który pojawiły się przypisy, czyli odnośniki z jakich dzieł korzystała pisząc Wielki Bój, Więc jak to ma się do słowa "widziałam" czy to znaczy że w wizji widziała dzieła innych autorów z których korzystała? Co więcej oficjalnie Kościół przyznaje się że przy historii Jana Husa zrobiła ona czy raczej przepisała od kogoś błędy historyczne, więc czy też widziała? tylko szkoda że tych błędów historycznych nie widziała w owym "widziałam". Przyznam że to ja jestem na tyle tępy że nie rozumię tego, jakby ktoś mógłby mi to wyjaśnić to będę wdzięczny

Anioł
Na początku Adwentyści przez 9 lat święcili sabat od 18.00 do 18,00 i Ellen stwierdziła że jej tak anioł powiedział, kiedy odkryto że sabat w Izraelu był święcony od zachodu słońca do zachodu następnego dnia, tenże anioł nie dał wyjaśnienia dlaczego poprzednio kazał święcić w innych godzinach, no i nigdy jej tego nie wyjaśnił, wziął ją i wszystkich adwentystów na przeczekanie, aż zapomną o tym..Może znajdzie się któryś pastor ADS co mi tych kilka wątpliwości wyjaśni, albo wszyscy pastorzy wezmą na przeczekanie aż wszyscy o tym zapomną. Nie szukam oskarżenia Ellen szukam wyjaśnienia. Myślę że Ellen gorąco wierzyła że jest posłańcem i wierzyła w to co pisała, ale naszym zadaniem jest zbadać czy to pochodzi od Boga, diabła czy z własnego jej urojenia.

Widzę żeś człek uparty – powiedział Adwentyzm nie zostaniesz ochrzczony w naszym kościele, chyba że przed chrztem wyznasz 27 zasad wiary Kościoła ADS.

Ale przecież chrzest ma być w imię Jezusa, na odpuszczenie grzechów a nie zasad wiary kościoła – powiedział „SzukającyBoga” czy mam się chrzcić w imię prawdy o Millerze, Ellen White i święcenia sabatu.

Nie tylko w imię tych co wymieniłeś, masz jeszcze przed chrztem wyznać że Kościół Adwentystów jest kościołem ostatków, i będziesz go wspierał dziesięcinami i darami
Ale to nie jest chrzest biblijny! - powiedziałem
To jest chrzest adwentowy. - dodał
A kto może mnie ochrzcić? Zapytałem
Tylko duchowny ordynowany – wyjaśnił
Czyli tworzycie hierarchię na wzór katolicki, duchowni uprzywilejowani i wierni mniej uprzywilejowani, To ja już wolę zbawienie z łaski – powiedziałem
Adwentyzm dodał, „poza adwentyzmem nie ma zbawienia, jesteś w Babilonie a wszyscy poza kościołem ADS idą na potępienie”